Регистрация | Вход
<
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Форум » Общий форум » SDR техника и программы » Трансивер Odysssey-2 (2017)
Трансивер Odysssey-2 (2017)
rolin791Дата: Суббота, 17.08.2019, 07:20 | Сообщение # 286
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 561
Репутация: 4
Статус: Offline
vadd, речь идет о значениях единицах - десятых долях микровольта шумах по питанию. А теперь посмотрите в даташите на АЦП его подавление по питанию и посчитайте, сколько на вход попадет.
А импульсные куда еще подальше вынести ? За пределы платы, что ли ?
 
vaddДата: Суббота, 17.08.2019, 10:27 | Сообщение # 287
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Просто в статьях от производителей на тему улучшения качества сигнала КГ рекомендуют принимать дополнительные меры к фильтрации шумов по питанию  (тот же Wenzel).   Про АЦП добавил от себя, предполагая, что хуже от малошумящего стабилизатора не будет.  А для КГ, например Abracon, подавление помех по питанию не нормируется.   Уровень шума adm7160  9мкв, mcp же, если сравнивать по спектральным характеристикам шума в даташитах на то и на другое, имеет уровень примерно на порядок больше.   То есть, я совсем не настаиваю на необходимости подобной замены, но, согласитесь,  какое-то основание для вопроса имеется.   Тем более, что цена вопроса - $1.4 стабилизатор.
 
пенсионерДата: Суббота, 17.08.2019, 13:52 | Сообщение # 288
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Вот я и закончил приемную часть трансивера. Пришлось научиться паять BGA, о чем нисколько не жалею! Сам сделал реболлинг, припаял ПЛИС на плату! Сейчас слушаю трансивер и наслаждаюсь его работой! Передающую часть еще не допаял, но это уже совсем другая история....

Сообщение отредактировал пенсионер - Суббота, 17.08.2019, 20:57
 
rolin791Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 00:29 | Сообщение # 289
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 561
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата vadd ()
Уровень шума adm7160  9мкв, mcp же, если сравнивать по спектральным характеристикам шума в даташитах на то и на другое, имеет уровень примерно на порядок больше.

Нет, он меньше на низких частотах и больше на высоких. В среднем, по палате, это устройства одного уровня. Можете еще посмотреть MCP1802.
 
vaddДата: Воскресенье, 18.08.2019, 10:04 | Сообщение # 290
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rolin791 ()
Нет, он меньше на низких частотах и больше на высоких. В среднем, по палате, это устройства одного уровня. Можете еще посмотреть MCP1802.


Сравните пожалуйста рис2-22 из даташита на mcp и рис5 из даташита на adm.  В среднем десятикратная разница на частотах от  10гц до 10 кгц,    четырехкратная в районе 100 кгц и пятикратная около 1мгц.   Для 1802 шум вообще не нормируется и они производителем не рекомендованы к использованию как устаревшие. Вряд ли они шумят меньше. Но конечно же ответы может дать лишь эксперимент - имеет ли смысл такая  борьба за шум по питанию
 
rolin791Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 19:15 | Сообщение # 291
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 561
Репутация: 4
Статус: Offline
Сравниваем


1824 - от 3 мкВ до 0.3 мкВ. Единицы измерения в милливольтах - ошибка, это микровольты.



1802 - от 3 до 0.3 мкВ, но это при 100 мА 



7160 - от 4 до 0.06. График выглядит лучше, разница максимально 5-ти кратная только на 1кГц, до этого практически одинаково.

Можете ставить. Тратить время на выяснение сколько шума привносит стабилизатор я не рекомендую. Лучше сделать что-то полезное.
Прикрепления: 0309802.jpg(99.1 Kb) · 6342196.jpg(121.8 Kb) · 0637194.jpg(116.4 Kb)
 
vaddДата: Воскресенье, 18.08.2019, 22:41 | Сообщение # 292
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Только обратите  внимание, что графики MCP  - от 20 гц до 1 Мгц, а график ADM вы взяли от 0.1 гц до 1 кгц . Соответствующий график не рис.6 из даташита, а рис.5 :


То есть все-таки  разница пяти-десятикратная, схожего уровня шума нет ни на одном участке спектра.

PS. Я ведь совершенно не настаиваю, что замена стабилизатора даст какой-то заметный эффект и тем более не собирался спорить. Я просто спросил - не пробовал ли кто-нибудь заменить стабилизаторы на менее шумящие.  Схемотехника подобных аппаратов создавалась лет 10 назад, когда малошумящие стабилизаторы еще не были распространены. Если вдруг каким-то чудом подобная замена сможет дать 1-2 децибела к приему и без того хорошего аппарата - было бы прекрасно.   Не сможет - ну, что ж, я всего лишь задумался на эту тему и  хотел как лучше.
Прикрепления: 3263869.jpg(63.3 Kb)


Сообщение отредактировал vadd - Воскресенье, 18.08.2019, 23:15
 
rolin791Дата: Понедельник, 19.08.2019, 07:36 | Сообщение # 293
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 561
Репутация: 4
Статус: Offline
vadd, да, точно, проглядел этот момент. АД-шка лучше намного по шумам. К обычному приему это не даст прироста, шумы генератора вылазят только если уровень сигнала на входе АЦП близок к размаху максимальной шкалы. Тогда происходит прямое преобразование и шумы становятся видны на панораме как юбка вокруг сигнала. Еще это называют "уши Бетмена".
Подавление помех от напряжения питания для генератора я в даташите не нашел, так что рассчитать влияние стабилизатора не получится, надо мерить практически.
Но я думаю, определенно в схеме малошумящих генераторов предусмотрено давить НЧ помеху по питанию децибелл так на 40-50.

пенсионер, поздравляю. Горе-  "мастера" паяют хуже радиолюбителей.
 
r1zkДата: Среда, 18.09.2019, 16:04 | Сообщение # 294
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Давид, хочется узнать о дальнейшем развитии трансивера согласно заявленного ранее:
"Позже появится основная прошивка трансивера, с которой он раскроет весь свой потенциал и будет работать с собственным оригинальным протоколом."
Или об этом уже можно забыть?
 
rolin791Дата: Четверг, 19.09.2019, 05:54 | Сообщение # 295
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 561
Репутация: 4
Статус: Offline
r1zk, пока отложил в долгий ящик по многим причинам. Времени сейчас свободного не так много , как раньше. Трансивер использовать не могу в теперешней локации, так что личного интересу нет.

Работа с приемником Микрон в какой-то мере это работа с новым протоколом, возможно в будущем возьмусь и за трансивер. Но обещать не буду.
 
r1zkДата: Понедельник, 23.09.2019, 09:49 | Сообщение # 296
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vadd ()
вместо примененных MCP по питанию КГ и АЦП напрашиваются более современные ADM7160, у них уровень шума, судя по графикам, на порядок меньше., а цоколевка вроде совпадает.


Цоколёвка разная.

Прикрепления: 9408499.jpg(63.5 Kb) · 6484806.jpg(75.0 Kb)
 
vaddДата: Пятница, 27.09.2019, 23:50 | Сообщение # 297
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата r1zk ()
Цоколёвка разная.

Почему разная?  На плате вроде как в корпусе SOT-23,  TSOT имеет то же посадочное место и ту же цоколевку.  1 - in,  2- gnd, 3 - shdn, 4 - NC, 5 - out.
 
r1zkДата: Четверг, 03.10.2019, 14:11 | Сообщение # 298
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, действительно. Ступил, не в ту таблицу смотрел. Кстати, пробовали менять на ADM?
 
vaddДата: Пятница, 04.10.2019, 13:26 | Сообщение # 299
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Увы, еще нет, я пока еще с закупкой АЦП не разобрался.  Так что при моих темпах в этом году точно никаких результатов не будет.  Но ADM  я по любому поставлю сразу, если до этого их кто-нибудь из коллег не попробует и не забракует.
Кстати, только сейчас обратил внимание, что на вырезке из даташита application circuit как раз ADM используется для питания 16-бит АЦП.   Значит в целом  такое применение рекомендовано.  Стало еще интереснее.


Сообщение отредактировал vadd - Суббота, 05.10.2019, 10:05
 
r1zkДата: Суббота, 05.10.2019, 20:55 | Сообщение # 300
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Заказал себе ADM на digikey.com. Как притянутся, попробую.
 
Форум » Общий форум » SDR техника и программы » Трансивер Odysssey-2 (2017)
Поиск: