Регистрация | Вход
<
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
Форум » Общий форум » SDR техника и программы » SDR-Minor (Обсуждение приемника)
SDR-Minor
rolin791Дата: Четверг, 13.08.2015, 03:32 | Сообщение # 61
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата RA9FAF ()
Если можно, чуть подробнее по организации  схемы питания в приемнике. Какие контрольные точки проверить, что питание не просело?
Линейный стаб TC2185-3.3 питает AЦП и SI590, максимум 300ма, напряжение можно взять с 6 вывода выпаянной SI590.
Импульсный MCP1603-3.3 максимум 500ма, Подпаяться будет удобно на ножки 1-2-3 АЦП.
При превышения допустимой нагрузки напряжение проваливается и приемник не будет работать.
 
RA9FAFДата: Четверг, 13.08.2015, 06:44 | Сообщение # 62
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rolin791 ()
Линейный стаб TC2185-3.3 питает AЦП и SI590, максимум 300ма
В даташите 150 мА прописано.
 
rolin791Дата: Четверг, 13.08.2015, 07:06 | Сообщение # 63
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
RA9FAF, извиняюсь, MCP1824T
 
RA9FAFДата: Четверг, 13.08.2015, 12:53 | Сообщение # 64
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Собрал эталонный генератор, правда, не на цифровой логике, а на ОУ AD8063 в режиме повторителя.

Результаты с полностью штатным SDR-Minor: сигнал в полосе: -5.36 dB, отстройка 10 кГц: -114.77 dB.

Вроде как ДД=109 dB хуже, чем на вашей картинке, но зато возле пика нет практически подъема сигнала, т.е. при отстройке 5 кГц должно быть лучше.



Прикрепления: 9799954.png(74.2 Kb) · 6142164.png(62.4 Kb)


Сообщение отредактировал RA9FAF - Четверг, 13.08.2015, 13:38
 
rolin791Дата: Четверг, 13.08.2015, 14:00 | Сообщение # 65
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата RA9FAF ()
Собрал эталонный генератор, правда, не на цифровой логике, а на ОУ AD8063 в режиме повторителя
Генератор задающий малошумящий ?
 
RA9FAFДата: Пятница, 14.08.2015, 22:19 | Сообщение # 66
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rolin791 ()
Генератор задающий малошумящий ?
Да, тот, который вы рекомендовали, с ebay. Попробую еще собрать по вашей схеме на цифровой логике, может быть, ОУ шумит.

Еще теоретический вопрос - динамический диапазон АЦП рассчитывается как DR=6.02*q, где q - число разрядов. Для 14 бит получаем ДД 84 dB, практически в даташите на АЦП заявлено SNR=74.1 dB. Откуда тогда берется 110 dB?

Добавлено (15.08.2015, 08:19)
---------------------------------------------
Подключил задающий генератор напрямую на вход минора. Максимум удалось выжать в полосе -7.7 dB, выше частота подсвечивалась красным цветом, хотя по показаниям и -5 dB не достигало (не понял - если это переполнение, почему даже -5 dB не было).

Отстройка 4 кГц - 118.3 dB, 10 кГц - 119.3 dB. Максимум ДД получилось - 111.6 dB

Сообщение отредактировал RA9FAF - Пятница, 14.08.2015, 03:23
 
rolin791Дата: Суббота, 15.08.2015, 03:26 | Сообщение # 67
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата RA9FAF ()
Еще теоретический вопрос - динамический диапазон АЦП рассчитывается как DR=6.02*q, где q - число разрядов. Для 14 бит получаем ДД 84 dB, практически в даташите на АЦП заявлено SNR=74.1 dB. Откуда тогда берется 110 dB?
Этот рассчет справедлив только для АЦП параллельного типа, работающего на постоянном токе, в реальности, при работе АЦП с частотой тактирования под сотню мегагерц и выше, компараторы переключаются немного не так как задумано из-за наводок в условиях интегрального исполнения  и появляется так называемый собственный шум АЦП, который определяет реальную эффективную разрядность.

Далее, сигнал с АЦП с шумом 74дБ является широкополосным - в нем присутствуют весь спектр сигналов в зоне Найквиста,  а нам же  нужно работать с относительно узкополосными сигналами, поэтому, мы применяем децимацию - уменьшение полосы одновременно с уменьшением частоты дискретизации. Каждое уменьшение полосы вдвое, уменьшает уровень шума на 3дБ. Этот эффект можно обьяснять по-разному, самое простое обьяснение - в меньшую полосу попадает меньше шума, а так как шум распределен в полосе равномерно, то можно наблюдать эффект уменьшения уровня шума при неизменном уровне сигнала.

Далее, замеряв разницу между уровнем сигнала при ограничении АЦП и уровнем шума в полосе 500Гц, измеренные по отдельности, вы получите тот самый ДД, который был задан изначально собственным шумом АЦП и улучшен в процессе децимации. Однако, делая замеры шума одновременно с высоким уровнем сигнала на входе, вы меряете уже несколько иную величину. Мощный сигнал на входе опять-таки влияет на точность срабатывания компараторов в АЦП и уровень шума подымется. Это уже будет SNR и нужно разделять эти параметры так как это не одно и то же.

Производители DDC техники поголовно любят указывать в параметрах величину ДД, и это понятно, ведь здесь цифра больше и в процессе измерения не учитываются многие недостатки конструкции. 120, 125 и даже 130дБ ДД - солидные цифры можно встретить в описаниях к аппаратуре. На практике, эти цифры означают возможный диапазон принимаемых сигналов, начиная от слабых на уровне шумов и заканчивая сильными до ограничения АЦП, и могут быть условно интерпретированы как "динамический диапазон". В этом случае непонятно, почему бы не учесть аттенюатор в 30дБ и УВЧ в 20дБ, ведь эти устройства также расширяют динамический диапазон возможных принимаемых сигналов.

На практике, чего ждет пользователь, озабоченный динамическими характеристиками приемника ?  Ну конечно, возможности принимать слабые сигналы в то время как соседский сигнал долбит во всю шкалу. Отношение между максимальным уровнем принимаемого сигнала и уровнем шумов есть параметр SNR, который и определит динамический диапазон сигналов, которые можно принимать одновременно,  и тут уже не поможет ни аттенюатор, ни УВЧ, параметр будет определяться  только качеством примененного АЦП. 

Разница в SNR между ADS6145 и "топовым" LTC2208  -около 5 дБ. Разрядность к этому отношения не имеет. LTC2208 более "горячая" , ее компараторы менее подвержены помехам и SNR выше.

Цитата RA9FAF ()
Отстройка 4 кГц - 118.3 dB, 10 кГц - 119.3 dB. Максимум ДД получилось - 111.6 dB

Нормальный результат, максимум что я видел 114дБ у некоторых экземпляров. 110дБ норма.
 
RA9FAFДата: Суббота, 15.08.2015, 11:07 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Итак, окончательные результаты экспериментов. Интегрировал новый генератор. Пока запитал от линии пинания Si590 - напряжение просело до 3.2 В. Видно, что нагрузка большеватая.

Показатели улучшились! В полосе -7.8 dB, отстройка 4 кГц: -119 dB, отстройка 10 кГц: -120.5 dB, итого ДД равен 112.7 dB. Улучшение на 1 dB по сравнению с Si590.

Правда, с периодичностью 2-3 сек происходит какой-то глюк - чуть кратковременно вверх "прыгает" полка (видно на 2 скриншоте). Возможно, проблемы по питанию или перегруженный 10 Мгц генератор так себя ведет. Платка генератора топит прилично, нужно улучшать ее охлаждение и делать отдельное питание.


Добавлено (15.08.2015, 21:07)
---------------------------------------------
Еще обратил внимание на приличный уровень пульсаций на 1-3 выводах АЦП - около 32 мВ Vpp. На Si590 пульсации 18 мВ Vpp. На мой взгяд, не хватает low ESR конденсаторов по линиям питания.

Прикрепления: 0623260.png(64.0 Kb) · 7995072.png(53.9 Kb) · 2103402.png(53.8 Kb) · 8132200.png(53.6 Kb) · 0317864.jpg(270.6 Kb)


Сообщение отредактировал RA9FAF - Суббота, 15.08.2015, 11:03
 
rolin791Дата: Суббота, 15.08.2015, 11:23 | Сообщение # 69
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата RA9FAF ()
напряжение просело до 3.2 В. Видно, что нагрузка большеватая.
Подключите к цифровой шине к ногам 123 АЦП.
Цитата RA9FAF ()
В полосе -7.8 dB, отстройка 4 кГц: -119 dB, отстройка 10 кГц: -120.5 dB
Принято мерять на расстоянии 10кГц, 4кГц это вы придумали, не нужно мерять, и так видно что качество опоры отличное.
Цитата RA9FAF ()
Правда, с периодичностью 2-3 сек происходит какой-то глюк - чуть кратковременно вверх "прыгает" полка
Это видимо потому, что ваш генератор не выдает точную частоту 122.880.
Цитата RA9FAF ()
Еще обратил внимание на приличный уровень пульсаций на 1-3 выводах АЦП - около 32 мВ Vpp. На Si590 пульсации 18 мВ Vpp.
Это нормально, ведь это цифровая шина, а вы хотели что б по нулям было ? Для начала, замкните щуп осциллографа на землю в любом месте приемника и расскажите какой уровень шума самого осциллографа - может есть смысл вычитать этот уровень из измеренного ?
 
RA9FAFДата: Суббота, 15.08.2015, 11:37 | Сообщение # 70
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата rolin791 ()
Это видимо потому, что ваш генератор не выдает точную частоту 122.880.
Не думаю. Откалибровал по сигналам точного времени - коррекция всего 32 Гц, до этого на Si590 выставлял коррекцию 1038 Гц.

Самое главное - наконец-то частота никуда не плывет! Уже льдом попробовал охлаждать - все ок, частота стоит как вкопанная.
 
RA9FAFДата: Понедельник, 17.08.2015, 10:48 | Сообщение # 71
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Подцепил питание на 1-3 ноги АЦП - все испортилось, и по шумам (хуже на 8 dB), и по красоте полки. Вернул все на место. Собственно, все видно на скриншоте.

Результаты по стабильности: при прогреве частота уходит не более 10 Гц, на Si590 ране уходила  до 300 Гц.

Прикрепления: 9334000.png(99.1 Kb)


Сообщение отредактировал RA9FAF - Понедельник, 17.08.2015, 10:55
 
rolin791Дата: Понедельник, 17.08.2015, 11:55 | Сообщение # 72
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата RA9FAF ()
Подцепил питание на 1-3 ноги АЦП - все испортилось,
Спасибо за инфо. Я раньше в качестве эксперимента подключал сишку и даже АЦП к цифровой шине и особых изменений не наблюдал. Но это уже наглость конечно, питание раздельное должно быть.
Я думаю, самым лучшим решением было бы разместить на платке генератора отдельный линейный стаб MCP1824T  и запитать от 5 вольт шины. Здоровый кондер не нужен там,без него место есть.
 
RA9FAFДата: Понедельник, 17.08.2015, 12:51 | Сообщение # 73
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо, так и сделаю. А 5В линия выдержит? Подключать землю генератора как сейчас к "аналоговой" земле (где был Si590), или переключить на "цифровую" землю?

Сообщение отредактировал RA9FAF - Понедельник, 17.08.2015, 12:52
 
rolin791Дата: Понедельник, 17.08.2015, 14:02 | Сообщение # 74
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 693
Репутация: 4
Статус: Offline
RA9FAF, 5 вольт выдержит, вы ж и сейчас к ней подключились, через стаб АЦП....
Землю аналоговую используйте. На вход 5в еще можно вставить бусину BLM21AG102 для полного счастья.
 
RA9FAFДата: Среда, 26.08.2015, 11:32 | Сообщение # 75
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Репутация: 0
Статус: Offline
Сделал стабилизатор на 1117 и зацепил на +5В. Все работает, спасибо.

Также повторно провел замеры по шумам на новом/старом генераторе. В этот раз замеры показали на новом генераторе ДД чуть похуже (на 0.5 dB). Думаю, это не критично. Что-то не удается мне повторить намерянные ранее ДД=112 dB, максимум получается 109.5 dB (117 dB отстройка 10 кГц, 7.5 dB в полосе).

Решил проблему с переходом на передачу при использовании ZeusRadio. Теперь моя утилита для синхронизации двух OmniRig-устройств научилась еще управлять PTT через COM порт (скачать можно тут https://www.dropbox.com/s/i48dudhcq66xz1k/OmniRigSync.exe?dl=0). Теперь использую 2 связки виртуальных COM-портов - одна для организации OmniRig для ZeusRadio, вторая - для управления PTT ZeusRadio.

Начал работать цифровыми  модами через ZeusRadio (BPSK, JT65, JT9). Все отлично (единственное, пришлось сделать коррекцию частоты для приемника и подогнать его под трансивер, т.к. калиброванный по сигналам точного времени приемник разбегался с трансивером на 20 Гц (на диапазоне 20м).


Сообщение отредактировал RA9FAF - Среда, 26.08.2015, 11:33
 
Форум » Общий форум » SDR техника и программы » SDR-Minor (Обсуждение приемника)
Поиск: